Willem Dafoe y Abel Ferrara en 'Pasolini' y 'No dar una f ** k sobre personas heterosexuales'


Una película muy esperada de las últimas semanas y rsquo; Los festivales de Venecia y Toronto fueron la más reciente colaboración de Abel Ferrara con Willem Dafoe como líder, la oscura vanguardia 'Pasolini. ”Erróneamente etiquetada como biopic, la película es un viaje de ensueño a través de los momentos que comprenden las horas finales que conducen al genio y rsquo; brutal asesinato Ferrara arroja luz sobre los aspectos insignificantes del posible último día en la tierra tanto como las creencias, las relaciones y el ansia de vida que reafirmaron el lugar de Pasolini en la cima y tal vez lo enviaron a la tumba. Dafoe, en italiano, francés e inglés, es un timbre muerto para el fallecido cineasta y el muñeco perfecto a través del cual el público y rsquo; El ventriloquio puede darse cuenta del hombre radical y embrujado al borde de la destrucción.



Me senté con Abel Ferrara y Willem Dafoe para hablar sobre su adoración por Pier Paolo Pasolini, cuán estrechamente trabajaron juntos haciendo la película y por qué no están haciendo el menor intento de complacer a una audiencia directa.

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Mi primera pregunta es sobre la génesis del proyecto y cuánta colaboración tuvieron ustedes dos entre sí y con el guionista. (Maurizio Braucci). A lo largo de las preguntas y respuestas de la proyección de anoche, ambos dijeron 'ldquo;Nosotros quería hacer una película sobre Pasolini, nosotros decidió que esto debe ser incluido, etc. ”;



Ferrara: Para mí, como director, realmente Willem ’; s es el actor en este momento. Quiero decir que tenemos que estar de acuerdo en lo que rsquo; vamos a hacer, entonces podemos luchar. Entonces, una vez que elegimos lo que sabemos que queremos hacer, entonces iremos a las carreras. De hecho, consigue trabajo y tiene trabajo. Él sale al mundo y luego regresa y nos cuenta cómo es realmente el cine, fuera de nuestro pequeño grupo de personas. [Willem se ríe] Porque yo y los muchachos, realmente no salimos a la luz. Entonces él sale al mundo y trae todas las experiencias con él. Y luego tenemos un guión que él consigue. Y luego nos sentamos, y luego comenzamos a atravesarlo. Especialmente en estas películas, él y rsquo; s en cada escena. “; 4: 44 Último día en la Tierra ”; él está en todas las escenas, excepto en las tomas de luna. Cuando separas la escritura del ensayo de la discusión de la investigación del entendimiento …



Dafoe: Mucha gente hace películas que conoces. Tienes estos pequeños equipos diferentes que tienen diferentes trabajos separados y luego se unen e intentan hacer algo. Bueno, esas cosas son un poco más flojas al principio y todavía son identidades muy fuertes y responsabilidades diferentes. Abel entiende, obviamente, que si le das a un intérprete una conexión con lo que está sucediendo, entonces, cuando es hora de hacer lo que realmente hay, hay un entendimiento. Él puede ir más profundo y yo puedo ir más profundo porque no pierdes todo este tiempo tratando de descubrir lo que estás haciendo. Suena muy prosaico y algo obvio, pero no lo es. El modelo para hacer películas tradicionales es: tienes un guión, tienes un director, luego lo lanzas, luego llevas a todos allí y los vistes con la ropa y todo está bien, pero cuando llegas allí simplemente no se unen porque las personas comienzan desde diferentes lugares y están interesadas en diferentes cosas. Cuando todos comenzamos en el mismo lugar, no quiere decir que todo el mundo haga todo, pero si lo permites, es mucho más orgánico.

¿En qué punto de las etapas iniciales de la producción de la película se hizo evidente que te enfocarías únicamente en el último día de la vida de Pasolini y que ibas a intercalar eso con las descripciones de su escritura tardía?

Ferrara: Creo que una película se transforma en otra. Volviendo incluso a “; Go Go Tales ” ;, ese es también el mismo marco de tiempo. La conclusión aquí es que la película dura 90 minutos, por lo que si dura 1 día o 200 días, si comenzamos en el año 800 antes de Cristo y pasamos 14,000 años en el futuro, todavía está mirando un encuadre de aproximadamente 85 minutos. Sabes que no somos grandes en los arcos de personajes. En nuestra historia de arcos de personajes, pasamos del punto A al punto A. [risas] Pero conoces la estructura. En una película de 90 minutos mantenemos esa mentalidad. Esa mentalidad de dónde estaba el día de su muerte, que es lo suficientemente desalentador.

Dafoe: Déjame dar un pequeño salto aquí y decir si crees que la presencia en el presente es el futuro y el pasado, pero si intentas representar a los tres, si tratas de lidiar con el pasado, el presente y el futuro, qué biografías su naturaleza tiende a hacerlo porque puede explicar la vida de la persona y decir quién es, entonces usted tiene un trabajo diferente. Realmente nos preocupamos por el presente y lo arreglamos en ese punto, ese día antes de que muera básicamente. Pero eso implica todo el pasado. Le da libertad para asimilar eso, pero no quiere esclavo para explicar nuestra experiencia. Y el futuro está implícito en lo que le interesaba hacer. Por supuesto, ese futuro nunca sucedió porque su vida fue truncada por este brutal asesinato. Pero esa es probablemente la razón por la que Abel se sintió atraído por esa forma, porque usted es libre de moverse.

Ferrara: Sabes que su gran palabra es 'enfoque'. Nos da el foco, hombre.

Dafoe: Incluso la disciplina. La disciplina para decir “; ¿qué es esto? ”; Si estamos viendo esta tabla completa, ¿cómo enmarcan eso? ¿Cómo enmarcas eso? En algún momento tienes que elegir. Necesitas la estructura y dentro de esa estructura puedes profundizar. Pero si usted está buscando la estructura, con la que las personas luchan en las biografías: ¿Cuál es la parte importante? Y se supone que debes explicar cosas o mirar al pasado o ver dónde encajan en el mundo. Eso no era esto. Intentábamos realmente aproximarnos un momento. Y tuvimos mucha ayuda, porque tuvimos personas que nos dieron mucha información objetiva, además de que era una vida muy bien documentada, una vida increíblemente completa y una vida llena de contradicciones. Así que todo eso se filtra pero teníamos la disciplina de esa época.

Por supuesto, y creo que funciona muy bien. Si ha visto la película biográfica Grace Kelly “; Grace of Monaco ” ;, estas dos películas están a kilómetros de distancia. [Dafoe se ríe] ¿Y cómo fue interpretar a Ninetto Davoli, la joven estrella de varias de las obras de Pasolini y el supuesto amor de su vida?

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Ferrara: El vino a nosotros. Una de las cosas hermosas de Pasolini es que estas personas lo amaban. No es solo 1 o 2 personas; nadie hablaba mal de él. Este tipo vino a nosotros, quiero decir que no había ningún papel en la película para él. Se acercó a nosotros y dijo: 'Estoy aquí porque soy su amigo'. Ahora, la esencia de lo que era esa amistad, estos tipos eran homosexuales, pero él está casado y tiene hijos. Estos jóvenes buscavidas en Roma: ¿eran homosexuales, no lo eran, qué buscaban? Quiero decir, Pasolini era gay. Sabía que era gay, vivía una vida gay. 1975 no fue fácil ser gay en Roma. La desventaja de una ciudad como esa, el estado fascista, el Vaticano, bla bla bla … Pero al mismo tiempo fue un período muy libre. 1960, después de eso, y fue pre-SIDA. ¿Usted cava? Así que estos chicos podrían rockear n ’; rodar sin esa amenaza. Este chico nunca tuvo sexo con un chico mayor de 19 años en su vida.

Dafoe [a mi]: Habrías sido demasiado viejo.

[todos ríen]

Ferrara: Habrías sido rechazado por Pasolini. Y a él no le gustaría el hecho de que tuvieras un trabajo, y de que hablas en serio. Fue por esa cosa de la calle. Fue por estos niños rudos y duros. Su expresión de libertad también fue Davoli. Sabes que ese era su chico. Ese era su amigo. Rompió su corazón cuando consiguió … Sabes que hay tantas historias que podrías hacer, solo la relación entre esos 2 chicos. Pero para que yo entienda su trabajo y le ponga una cámara a ese jodido tipo, al actor de Pasolini, ahora entendemos mucho más de lo que sabes viendo las películas o hablando de eso o investigando.

Dafoe: Y para mí hablas de artefactos, hablas de detalles. Cuando él está mirando el cometa y sonríe, es la misma sonrisa que has visto en 6, 7 películas de Pasolini. Te trae de vuelta. Es una gran longitud. Fue realmente generoso para él estar en la película y creo que fue importante. Fue muy generoso conmigo, muy dulce, muy alentador. Cuando todavía estábamos tratando de encontrar la forma y descifrarlo, él entró y dijo: 'No quiero' que esto sea solo sobre la muerte '. Y nosotros tampoco lo hicimos pero es muy importante que él dijera 'Quiero que se trate de cuán lleno de vida estaba'. Era claramente un hombre que amaba la vida y vivía de una manera muy completa, y muchas películas anteriormente se habían centrado realmente en el tipo de suspenso de su teoría de la muerte y la conspiración y solo en la pesadez y la persecución. Así que fue muy importante tenerlo en la habitación con nosotros cuando intentábamos hacer esto, porque queríamos hacer algo que honrara su memoria y su trabajo. No queríamos explorar detalles históricos para hacer un thriller.

¿Hubo alguna duda sobre cómo interpretarías la sexualidad de Pasolini? En las biografías, a veces los cineastas pasan por alto los puntos para hacer que la película sea más accesible.

Ferrara: ¿Accesible para qué? ¿Gente hetero?

Exactamente. Para personas heterosexuales.

Ferrara: No nos importa una mierda las personas heterosexuales. El es lo que es. Escribió sobre lo que escribió. Estas películas son una educación para nosotros incluso a nuestra edad, hombre. Estamos investigando nuestra propia sexualidad. Constantemente. Pero en 1975 no había nada gay. Este lugar fue como un oasis para la comunidad gay donde los policías lo dejaron ir. Y se fueron y para él era un lugar de vida, donde podían ir y ser quienes carajo quieran. Y cuando su primo habló con nosotros, más allá de Pier Paolo, que era más bien un tipo gay de tipo machista, dijo: 'No hagas el juicio'. No hagas un juicio moral sobre este tipo. Ustedes son heterosexuales. Podrías casarte y divorciarte. Podrías tener hijos. ”; ¿Qué fue para él? Esa escena en la que escribe que sostiene a un bebé es absolutamente cierto. [Ninetto] El hijo de Davoli se llama Pier Paolo. Si eres gay y estás comprometido a ser gay, ¿dónde está tu hijo? Habla sobre la ciudad que es gay y una noche al año vienen a procrear la carrera. Quiero decir, todas estas son ideas con las que el tipo está tratando. ¿Dónde está el futuro si el matrimonio es una continuación de la sociedad de consumo y una mera formalidad del consumismo? El chico lo estaba viviendo. Cuando tenía a sus amigos, algunas de las personas más brillantes del mundo, los necesitaba a todos. Pero todas las noches, las 10 en punto, y no estaba oculto. 10 en punto, era hora de hacer lo suyo. No lo estaba mirando de forma negativa. Pero condujo a su muerte.

Eso realmente me lleva a la siguiente pregunta. En la película, su asesinato se representa como un crimen de odio. ¿Crees que la apertura y la notoriedad de su homosexualidad, de una forma u otra, llevaron a su desaparición?

Dafoe: Es duro. Creo que Abel lo dice. Para viajar a Ostia con un desconocido que no conoces, inténtalo con ellos, entonces eres vulnerable a esa persona si tienden a ser violentos o tienen alguna razón para robarte o golpearte. Y en este caso, que no es explícito en la película, si vienen otras personas y ven a dos hombres abrazándose, o incluso desabrochándose los pantalones y el infierno;

Ferrara: O yendo hasta el final.

Dafoe: Él se está poniendo en riesgo. En la historia, cuando veo eso: ¿es un robo? ¿Es un crimen de odio? No está claro, pero el punto es el tipo claramente, ya sea su postura política o su sexualidad o su trabajo o tener dinero, todas estas cosas lo ponen en riesgo de estar en Ostia en medio de la noche con un joven chico. Y cuál era realmente no importa porque murió. Es por eso que me vuelvo un poco loco cuando la gente se obsesiona con el ‘ por qué ’ ;. El punto es que el tipo murió. El tipo fue asesinado, no hay duda al respecto.

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Ferrara: Fue asesinado allí, ¿y quieres algunos hechos reales? Aquí hay un hecho real. Si ese auto no lo atropellara, él estaría vivo. Entonces, ¿ese automóvil lo atropelló porque el niño estaba en el maldito auto o era un agente de la CIA o un jugador fascista de P2 o alguien que pagó desde Sicilia? ¿Golpeó a ese tipo porque estaba en la oscuridad y no podía manejarlo bien, o hizo rodar a ese tipo? “; El tipo que odias es el tipo que te hace saber que eres gay. ”; Tal vez pensamos que ese niño era heterosexual o el niño pensaba que era heterosexual. Todos esos niños romanos lo hacen para comer, hermano. ¿Usted cava? En aquel entonces lo estaban haciendo para comer. Esa es una película completa allí mismo. Y Pasolini toma a ese niño y le hace comprender qué es ese niño, por el resto de su vida. Es todo eso, pero cuando estás haciendo una película tienes que hacerlo así.

Dafoe: Tienes que hacer realidad.

Ferrara: Porque estábamos afuera con tres putos niños. No le pregunté a esos niños si son gay o no lo son, ni siquiera le pregunto [señalando a Willem] si es gay o no gay. ¿Cuál es la próxima pregunta ahora que estamos yendo por este camino gay?

Podríamos separarnos del camino gay.

Dafoe, Ferrara: No no no no.

Ferrara: Usted es el único que tuvo el descaro de hablar al respecto. Quiero decir, ¿cuántas películas tiene un protagonista gay? Un chico fuera? Esta es una película sobre un homosexual.

Dafoe: Y un gran artista.

Ferrara: Quiero decir, ¿cuántas películas hay por ahí donde puedes decir que el actor principal es un chico gay?

Dafoe: [risas] El plomo personaje.

Ferrara: A quienes amamos y adoramos.

Algo que realmente me gustó de las preguntas y respuestas de anoche fue cuando te referías a Pasolini como un profeta. Willem, has jugado muchas figuras icónicas, pero casi existe un profeta en otro estadio. Brillaba tan claramente que ambos admiraban profundamente a Pasolini, y sobre todo no querían causar la más mínima injusticia en su nombre. Entonces, ¿cómo interpretas a un profeta?

Dafoe: Usted no rsquo; t. Intentas, una vez más, habitar esas ideas. Y la única forma de expresarlos es tener afinidad y comprensión. Para querer tener un entendimiento. Eso se convierte en el trabajo. Siempre me siento como actor, mi trabajo no es expresar mi experiencia, sino ir hacia algo que no es mi experiencia y tener una relación con ella y, a medida que avanzo hacia ella, me estoy transformando. Y esa transformación es lo que alimenta la vida interior de la actuación. Quiero ser transformado porque quiero aprender una forma diferente de pensar y una forma diferente de ver, y cuando tienes a alguien tan brillante como Pasolini, es una hermosa oportunidad para transformarte de una manera que es inspiradora. Esperemos que haya algo de eso en la película. Cuando las personas lo ven, recuerdan cosas que olvidaron y aprenden cosas que nunca pensaron. Debido a que algunas de sus ideas se expresan y hay muy poco sabor sobre cómo llevó su vida, eso también es inspirador. También tenía algunos aspectos oscuros y muchas contradicciones, pero creo que todo el proceso de ir hacia sus pensamientos es realmente lo que invierte ese sentimiento de ser un profeta. Porque una vez que te sientas con todas esas cosas que él dice, empiezo a verlas sucediendo por todas partes. Tenía razón, lo llamó. Lo que le está sucediendo a la sociedad todavía está sucediendo. Lo dijo: todos estamos en peligro. No para ser un pesimista rotundo, pero creo que la evolución de la sociedad, desde una falsa sensación de progreso, de alguna manera estamos yendo hacia atrás. Estamos y rsquo; estamos perdiendo nuestra humanidad.

Ferrara: ¿Lo grabaste o vas a recordar todo eso?

Lo tengo. Ahora, Abel, ¿trataste de llevar el estilo o espíritu de la cinematografía de Pasolini a la forma en que hiciste la película?

Ferrara: Bueno, su filmación está en mi ADN. Lo he estado observando desde que era un niño. ¿Usted cava? Está ahí dentro. Nos guste o no. Con esta película lo estamos exorcizando. Tal vez finalmente lo sacamos de nuestras espaldas.

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